Büttner
Well-known member
Inklusive des Streits im Born ...
Nein Martin, gibt keinen Streit. Also ich sehen keinen.
Atomwaffenlager der GSSD
- Starter*in Sven K.
- Datum Start
Nein Martin, gibt keinen Streit. Also ich sehen keinen.
the passenger
Well-known member
R12
Und ein R12-Startplatz zu/bei Neuthymen. Nach frustriender Suche nach etwas anderem zum Ausklang des Tages noch mal angefahren, ausgemessen und ein halbes Bier geteilt:
Und ein R12-Startplatz zu/bei Neuthymen. Nach frustriender Suche nach etwas anderem zum Ausklang des Tages noch mal angefahren, ausgemessen und ein halbes Bier geteilt:
AndreM1965
Active member
Luftaufnahme vom Areal der beweglichen Raketen-technischen Basis Altengrabow aus dem Jahr 1979
Quelle: U.S. Geological Survey
Quelle: U.S. Geological Survey
interessierter7
New member
Hallo @AndreM1965, hast du dir das Luftbild via Internet besorgt oder bei der Verwaltung in Sachsen-Anhalt? Von der in der Quellenangabe genannten Stelle habe ich noch nichts verwendet. Ich danke dir sehr für eine Info und Hilfe und finds schön, dass wieder was hiersteht
AndreM1965
Active member
Diese Aufnahme ist von united states geological survey.Hallo @AndreM1965, hast du dir das Luftbild via Internet besorgt oder bei der Verwaltung in Sachsen-Anhalt? Von der in der Quellenangabe genannten Stelle habe ich noch nichts verwendet. Ich danke dir sehr für eine Info und Hilfe und finds schön, dass wieder was hiersteht
interessierter7
New member
Ich kenne das noch nicht, habe bisher Online-Bilder in Thür. oder die Bestellmöglichkeit in Brandenburg als mögliche Quellen gehabt. Kannst du noch mehr schreiben, wie man daran kommt? Danke
AndreM1965
Active member
Du musst dich dort registrieren, ein paar Fragen beantworten und das war es dann. Die meisten Aufnahmen sind kostenpflichtig.
the passenger
Well-known member
AndreM1965, vielen Dank für das Upload des Luftbildes!!!
Die beiden Bunker und die Verladebuchten für die sowjetische Nuklearsprengköpfe befanden sich nach meinen Informationen ziemlich in der Mitte dieses Luftbildes. Bei Google Earth: 52 11 21, 12 09 52 (beste Ansicht in 2008).
Hier noch drei Impressionen aus dem südöstlichen Bereich des Luftbildes, aus der alten, und dann nachgenutzten Wehrmachts-Muna (abgelichtet in 7/2022):
Gutgehn!
AndreM1965
Active member
Artilleriemunitionslager Dannenwalde im Jahr 1978
Quelle: U.S. Geological Survey
Quelle: U.S. Geological Survey
fernaufklärer
Active member
ich stells mal hier rein; ballisitische Raketen, allerdings nicht auf DDR- Gebiet:
fishki.net
kennt jemand die Anlage? Sieht nach Sonderwaffenlagder aus
FA
За этими мощными воротами был ядерный арсенал нескольких ракетных полков
Сегодня я покажу давно заброшенное подземное хранилище специальных (ядерных) боевых частей для межконтинентальных баллистических ракет Р-16У, построенное – Самые лучшие и интересные новости по теме: Ворота, интересно, подземное хранилище на развлекательном портале Fishki.net
fishki.net
FA
Radist
Member
Moin. Ich sortiere gerade meine kleine Datenbank. Aus diesem Anlass möchte ich noch ein mal Bezug auf den fast 20 Jahre alten Thread nehmen:
Im ersten Teil beziehe ich mich auf folgende Tabelle:
www.sachsenschiene.net
Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind das 17 Objekte mit "Lagerbunker für nukleare Munition". Dort bezeichnet als Typ S1 bis S4.
S1 Basalt:
S2:
S3 Granit-2
S4 Granit-3:
Nicht nach Bauwerk aufgelistet:
Die anderen Objekte haben "Lagerbunker für konventionelle Munition an/auf Flugplätzen":
An anderer Stelle als "Sonderwaffenlager" bezeichnet, in der Wikipedia als Operationsbasis gelistet:
Ich habe Schwierigkeiten abzugrenzen, welche davon wirklich als Sonderwaffenlager für nukleare Sprengköpfe genutzt wurden und welche zur Lagerung anderer Waffen dienten. Man unterscheidet auch zwischen permantem Lager in Freidenszeiten und vorübergehendem Lager?
Ein Bauwerk, welches "einfach so" und "alleine" auf einem Flugplatz steht, erfüllt nicht unbedingt die Kriterien, oder?
- müssen es mindestens 2 Bunker sein? Da würden die Objekte mit nur einer "Röhre" ausscheiden.
- Klimaanlage
- erhöhte Sicherung, zB HSA
- Lager für Zünder extra
- Kran oder Verladerampe
- Wache
Engere Auswahl:
Was habe ich vergessen, was ist falsch?
Im ersten Teil beziehe ich mich auf folgende Tabelle:
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind das 17 Objekte mit "Lagerbunker für nukleare Munition". Dort bezeichnet als Typ S1 bis S4.
S1 Basalt:
| Brand | ||
| Finsterwalde |
| |
| Lärz |
|
S2:
| Lychen II Himmelpfort |
| |
| Stolzenhain |
|
S3 Granit-2
| ||
| Damgarten (Ribnitz) | ||
| Falkenberg |
| |
| Köthen |
| |
| Merseburg | ||
| Neuruppin | ||
| Parchim | ||
| Wittstock |
| |
| Großenhain |
| |
| Templin |
| |
| Werneuchen |
|
S4 Granit-3:
Nicht nach Bauwerk aufgelistet:
| Neuthymen |
| ||
| Vogelsang Groß Dölln |
|
Die anderen Objekte haben "Lagerbunker für konventionelle Munition an/auf Flugplätzen":
| Allstedt | |
| Brandis | |
| Finow | |
| Mahlwinkel | |
| Neu-Welzow | |
| Zerbst |
An anderer Stelle als "Sonderwaffenlager" bezeichnet, in der Wikipedia als Operationsbasis gelistet:
| Operationsbasis Bischofswerda |
| |
| Operationsbasis Königsbrück |
| |
| Operationsbasis Waren |
| |
| Operationsbasis Wokhul |
|
Ich habe Schwierigkeiten abzugrenzen, welche davon wirklich als Sonderwaffenlager für nukleare Sprengköpfe genutzt wurden und welche zur Lagerung anderer Waffen dienten. Man unterscheidet auch zwischen permantem Lager in Freidenszeiten und vorübergehendem Lager?
Ein Bauwerk, welches "einfach so" und "alleine" auf einem Flugplatz steht, erfüllt nicht unbedingt die Kriterien, oder?
- müssen es mindestens 2 Bunker sein? Da würden die Objekte mit nur einer "Röhre" ausscheiden.
- Klimaanlage
- erhöhte Sicherung, zB HSA
- Lager für Zünder extra
- Kran oder Verladerampe
- Wache
Engere Auswahl:
| Brand |
| Finsterwalde |
| Lärz |
| Lychen II Himmelpfort |
| Stolzenhain |
| Großenhain |
| Templin |
| Altenburg |
Was habe ich vergessen, was ist falsch?
AndreM1965
Active member
Moin. Ich sortiere gerade meine kleine Datenbank. Aus diesem Anlass möchte ich noch ein mal Bezug auf den fast 20 Jahre alten Thread nehmen:
Im ersten Teil beziehe ich mich auf folgende Tabelle:
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind das 17 Objekte mit "Lagerbunker für nukleare Munition". Dort bezeichnet als Typ
S1 Basalt:
Brand Finsterwalde
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiertLärz
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiert
S2:
Lychen II Himmelpfort
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiertStolzenhain
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiert
S3 Granit-2
Altes Lager Jüterbog Damgarten (Ribnitz) Falkenberg
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiertKöthen
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiertMerseburg Neuruppin Parchim Wittstock
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiertGroßenhain
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiertTemplin
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiertWerneuchen
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiert
S4 Granit-3:
Nicht nach Bauwerk aufgelistet:
Neuthymen
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiert
ab 1969 Lager der 152. Raketenbrigade Waren Vogelsang Groß Dölln
https://www.sachsenschiene.net/bunker/dep/dep_170.htm
bis 1988 Lager der 152. Raketenbrigade Waren
Die anderen Objekte haben "Lagerbunker für konventionelle Munition an/auf Flugplätzen":
Allstedt Brandis Finow Mahlwinkel Neu-Welzow Zerbst
An anderer Stelle als "Sonderwaffenlager" bezeichnet, in der Wikipedia als Operationsbasis gelistet:
Operationsbasis Bischofswerda
https://de.wikipedia.org/wiki/Operationsbasis_Bischofswerda
Frühjahr 1984 die 119. Raketenbrigade und die 2454. Bewegliche Raketentechnische BasisOperationsbasis Königsbrück
https://de.wikipedia.org/wiki/Operationsbasis_Königsbrück
119. Raketenbrigade der GSSDOperationsbasis Waren
https://de.wikipedia.org/wiki/Operationsbasis_Waren
Reservegefechtsstand 152. Selbständige Garde-RaketenbrigadeOperationsbasis Wokhul
https://de.wikipedia.org/wiki/Operationsbasis_Wokuhl
Hauptgefechtsstand 152. Selbständige Garde-Raketenbrigade
Sperrgebiet.eu - Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Bunker und Militäranlagen dokumentiert
Ich habe Schwierigkeiten abzugrenzen, welche davon wirklich als Sonderwaffenlager für nukleare Sprengköpfe genutzt wurden und welche zur Lagerung anderer Waffen dienten. Man unterscheidet auch zwischen permantem Lager in Freidenszeiten und vorübergehendem Lager?
Ein Bauwerk, welches "einfach so" und "alleine" auf einem Flugplatz steht, erfüllt nicht unbedingt die Kriterien, oder?
- müssen es mindestens 2 Bunker sein? Da würden die Objekte mit nur einer "Röhre" ausscheiden.
- Klimaanlage
- erhöhte Sicherung, zB HSA
- Lager für Zünder extra
- Kran oder Verladerampe
- Wache
Engere Auswahl:
Brand Finsterwalde Lärz Lychen II Himmelpfort Stolzenhain Großenhain Templin Altenburg
Was habe ich vergessen, was ist falsch?
AndreM1965
Active member
Da fehlen aber noch einige ehemalige "Sonderwaffenlager".
Büttner
Well-known member
Bei solchen Auflistungen steht immer auch die Frage im Raum auf welchen Zeitraum sich das bezieht. Manchmal existierten Sonderwaffenlager nur für einen kurzen Zeitraum. Da gibts dann nicht mal Belege dafür wo die sich überhaupt befanden. Mitunter gibt es Vermutungen weil ein entsprechendes Bauwerk die Zeit überdauerte und als Sonderwaffenlager hätte wohl benutzt werden können. Da kann man dann nur maximal den Standort der Stationierung eines Waffensystemes angeben, hier ist so ein Beispiel:
Das ist das was @AndreM1965 wohl meinte.
Vergleichsweise etwas länger der Zeitraum der Existenz eines Sonderwaffenlagers ist das Thema der SS-12, von dir als Operationsbasis bezeichnet.
Da gibt es dann Granit- oder FB75-Bunker die als Sonderwaffenlager dienten. Die es in jedem Standort gab an denen das Waffensystem stationiert wurde - auch in den Kasernen. Hier gibts auch sog. "vergessene" Standorte, jene die nur zeitweise zur Beginn der Stationierung benutzt wurden. Selbst dort gabs Sonderwaffenlager.
Manchmal "wanderten" Sonderwaffenlager - auf einem Flugplatz - umher. Erst in einer Flugzeughalle, später in einem Granit-Bunker. Nur wie zählt man sowas, als eins oder zwei? Es kann auch vorkommen das der erste exakte Standort bzw. die Art des verwendeten Gebäudes zur Unterbringung - auf einem Flugplatz - überhaupt nicht bekannt wurde. Es ist bekannt das die betreffende Einheit (RTB) auf dem Flugplatz war aber eben nicht wo genau die Atombomben gelagert wurden.
Etwas ungewöhnlich das unerwähnte Sonderwaffenlager in der Flugabwehrraketenstellung Wendgräben. Ab 2010 gabs zu diesem Thema eine umfangreiche Diskussion. Mit fatalen Ausgang für einen Teilnehmer der Zweifel an diesem Detail hatte.
Was das Thema dieser Sonderwaffenlager und temporären Sonderwaffenlager auf den Flugplätzen betrifft, es gab auch Granit-Bunker mit einer Stellfläche (Verladeplatz) und einer Mauer drumherum vor selbigen Eingangsbereich. Diese hatte ich mal als temporäre Sonderwaffenlager bezeichnet. Die würde ich nicht als Sonderwaffenlager bezeichnen und mitzählen im Sinne einer Aufzählung.
Ingesamt wird somit eine Datenbank immer länger, wenn man den Zeitpunkt der Darstellung außer Acht lässt. Im Maximum sind wir in Ostdeutschland irgendwo um die Zahl 40 herum unterwegs.
Technik: Marschflugkörper FKR-1/-2
Hallo Kollegen, in den "Roten Plätzen" findet sich der interessante Hinweis, dass zwischen 1960-68 in Ludwigslust/Techentin, Quedlinburg/Quarmbeck, Arnstadt/Rudisleben und Chemnitz/Ebersdorf sowjetische Marschflugkörper vom Typ FKR-1 (=SSC-2A "Salish") bzw. FKR-2 stationiert waren. Leider...
www.hidden-places.de
Vergleichsweise etwas länger der Zeitraum der Existenz eines Sonderwaffenlagers ist das Thema der SS-12, von dir als Operationsbasis bezeichnet.
Da gibt es dann Granit- oder FB75-Bunker die als Sonderwaffenlager dienten. Die es in jedem Standort gab an denen das Waffensystem stationiert wurde - auch in den Kasernen. Hier gibts auch sog. "vergessene" Standorte, jene die nur zeitweise zur Beginn der Stationierung benutzt wurden. Selbst dort gabs Sonderwaffenlager.
Manchmal "wanderten" Sonderwaffenlager - auf einem Flugplatz - umher. Erst in einer Flugzeughalle, später in einem Granit-Bunker. Nur wie zählt man sowas, als eins oder zwei? Es kann auch vorkommen das der erste exakte Standort bzw. die Art des verwendeten Gebäudes zur Unterbringung - auf einem Flugplatz - überhaupt nicht bekannt wurde. Es ist bekannt das die betreffende Einheit (RTB) auf dem Flugplatz war aber eben nicht wo genau die Atombomben gelagert wurden.
Etwas ungewöhnlich das unerwähnte Sonderwaffenlager in der Flugabwehrraketenstellung Wendgräben. Ab 2010 gabs zu diesem Thema eine umfangreiche Diskussion. Mit fatalen Ausgang für einen Teilnehmer der Zweifel an diesem Detail hatte.
Lettland: SA-5 Ventspils / Libciems
Südlich von Ventspils befindet sich mitten im Wald, idyllisch an einem See gelegen eine verlassene SA-5 Stellung. Anbei einige Impressionen des Objektes: 1-4: Granit als Sonderwaffenlager, Kernsprengkopf/Raketen montiert 5-6: Hallen als Raketenlager 7-8: Betankungsstrecke Link zu Google...
www.hidden-places.de
Was das Thema dieser Sonderwaffenlager und temporären Sonderwaffenlager auf den Flugplätzen betrifft, es gab auch Granit-Bunker mit einer Stellfläche (Verladeplatz) und einer Mauer drumherum vor selbigen Eingangsbereich. Diese hatte ich mal als temporäre Sonderwaffenlager bezeichnet. Die würde ich nicht als Sonderwaffenlager bezeichnen und mitzählen im Sinne einer Aufzählung.
Ingesamt wird somit eine Datenbank immer länger, wenn man den Zeitpunkt der Darstellung außer Acht lässt. Im Maximum sind wir in Ostdeutschland irgendwo um die Zahl 40 herum unterwegs.
AndreM1965
Active member
Ja, unter anderem meinte ich diese.
Aber auch Torgau, Hohenleipisch, Altengrabow.....
Und was ist mit den RTBs für die 20 selbständigen Raketenabteilungen? Wo waren diese? Wurden die jeweiligen Gefechtsköpfe in einer RTB der entsprechenden "Armee" gelagert? Oder............
Büttner
Well-known member
Absolut. Torgau, Hohenleipisch, Altengrabow usw fehlen.
martin2
Well-known member
Um es noch komplizierter zu machen: Unter Sonderwaffen wird nicht nur A, sondern ABC subsumiert. In den Diskussionen wird aber immer nur auf A eingegangen. Tatsächlich lagerten aber auch chemische Sonderwaffen in der DDR. Ein mögliches/vermutliches/sehr wahrscheinliches Sonderwaffenlager für C befand sich im Raum Jüterbog. Der Aufbau war sehr ähnlich zu den nachgenutzten Wehrmachtslagerbunkern.
Das ist eine der ganz großen Streitfragen unter den ernsthafteren Forschern. Es ist praktisch nicht beantwortbar, ob es Lager gab, die nur in Spannungsperioden belegt waren. Ich neige zu der These, dass die Lager ständig belegt waren, da den für die 1. Westfront vorgesehenen Truppen keine Vorbereitungszeit zugestanden wurde. These - beweisbar ist das nicht. Da würde nur ein Blick in Originalakten helfen.
Radist
Member
Moin. Vielen Dank für eure Antworten.
Ich hänge immer noch an der Aussage, dass die Sonderwaffen, insbesondere A Waffen, nur mit Klimaanlage gelagert werden konnten oder durften. Das wurde mir erzählt bei der Führung im Granit-2 in Großenhain.
Ich nehme an, dass es strenge Vorschriften gab, wie die empfindliche Technik zu lagern und zu bewachen ist. Eine Lagerung über einen längeren Zeitraum bei falscher Luftfeuchtigkeit und oder schwankenden Temperaturen könnte der Technik schaden. Sicher muss man das für die verschiedenen Waffensysteme getrennt betrachten.
Was ist dran an dieser Sache? Das würde aus technischer Sicht eine "einfache" Flugzeugdeckung ausschließen. Zumindest für einen längeren Zeitraum.
Ich hänge immer noch an der Aussage, dass die Sonderwaffen, insbesondere A Waffen, nur mit Klimaanlage gelagert werden konnten oder durften. Das wurde mir erzählt bei der Führung im Granit-2 in Großenhain.
Ich nehme an, dass es strenge Vorschriften gab, wie die empfindliche Technik zu lagern und zu bewachen ist. Eine Lagerung über einen längeren Zeitraum bei falscher Luftfeuchtigkeit und oder schwankenden Temperaturen könnte der Technik schaden. Sicher muss man das für die verschiedenen Waffensysteme getrennt betrachten.
Was ist dran an dieser Sache? Das würde aus technischer Sicht eine "einfache" Flugzeugdeckung ausschließen. Zumindest für einen längeren Zeitraum.
kallepirna
Member
Es waren bzw. sind doch auch amerikanische Sonderwaffenlager zu besichtigen gewesen, waren diese auch so aufgebaut wie die Sowjetischen. Hat da mal einer einen Vergleich angestellt?
Moin
Das waren ganz normale große Erdgedeckte Munitionshäuser.
Im vorderen Teil war noch so ein Drahtkäfig wohl zur elektrischen Abschirmung ?
Sonst war da ausser Licht nix drin.
Allerdings aussen war das ein Hochsicherheitstrackt mit verbunkertem Wachgebäude und Mehrfachzaunanlage.
Im inneren Sperrkreis hatten nur die Amerikaner Zutritt, bewacht wurde das ganze von der BW.
Das waren ganz normale große Erdgedeckte Munitionshäuser.
Im vorderen Teil war noch so ein Drahtkäfig wohl zur elektrischen Abschirmung ?
Sonst war da ausser Licht nix drin.
Allerdings aussen war das ein Hochsicherheitstrackt mit verbunkertem Wachgebäude und Mehrfachzaunanlage.
Im inneren Sperrkreis hatten nur die Amerikaner Zutritt, bewacht wurde das ganze von der BW.