AndreM1965
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Eine reine RTB-Typisierung gab es nicht, zumindest in der damaligen Zeit.
Charles Tuten Äußerungen zu Sonderwaffenlagern
- Starter*in Büttner
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the passenger
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Dem möchte ich widersprechen.
Nach nochmaliger Beschäftigung mit den Angaben von Tuten/der CIA/Büttner gehe ich inzwischen sowohl von einer Typisierung der Bunker, als auch der Sonderwaffenlager-Areale (RTB) aus. "Stryy-Type" und "Orsha-Type" sind demnach für mich Bezeichnungen der CIA für potenzielle Sonderwaffen-Areale (mit allen Gebäuden) gewesen. Darin konnte dann auch z. B. ein "Type II"-Bunker verbaut worden sein.
Mein Fehler in Beitrag #652: ich hatte "bunker" mit "storage site" gleichgesetzt. Sorry!
Wunderbar sind die Bunker-Typen II und III im Sonderwaffenlager des Flugplatzes Engels bei Google Earth (11/2018) zu erkennen:
Type II: 51 25 21, 46 15 43
Type III: 51 25 31, 46 15 17 (da wurde in 2018 die Deckschicht "abgegraben").
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AndreM1965
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Ich will damit ausdrücken, das die Bezeichnung "Reparatur-technische Basis" (RTB) nicht benutzt wird.
Büttner
Well-known member
Dieser Typ III ist einfach unverwechselbar, ob mit oder ohne Erdüberdeckung. Aber das sagt sich so leicht, ich gebe zu es fällt leichter wenn man den Typ III selbst in Augenschein nehmen konnte.
martin2
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Ich muss der Klarheit halber nachfragen:
Also im Moment wird "RTB" als Synonym für eine Fläche, ein Areal genutzt? Ich ging bis eben davon aus, dass damit ein Typ einer Militäreinheit bezeichnet wird.
the passenger
Well-known member
Für mich ist eine "RTB" eine Militäreinheit, die im Areal eines Sonderwaffenlagers tätig war.
Nach Tuten hat die CIA sowohl die Sonderwaffenlager-Areale kategorisiert, als auch die Lagerbunker für "weapons of mass destruction" kategorisiert. Die "RTB" waren u.a. die Techniker für die Spezialtechnik in den Sonderwaffenlagern und hatten im Gegensatz zum Areal eine Feldpostnummer.
AndreM1965
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Ich kann dir jetzt nicht folgen. Natürlich hatte jede RTB eine Feldpostnummer. Aber was meinst du mit Areal?
Auch wenn es sich nur um ein Lager etc. handelt, hat dieses auch eine Feldpostnummer.
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martin2
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Dem kann ich folgen. Ich würde allerdings statt "Areal" lieber von "Liegenschaft" oder "abgegrenzter Liegenschaft" sprechen wollen.
Ich halte es ganz allgemein auch für richtig, dass wir uns aktuell über Vokabeln verständigen: Nur wenn wir alle die gleiche Sprache sprechen, kann eine sinnvolle Diskussion entstehen.
Ich frug zudem aus einem ganz bestimmten Grund: Wenn ich recht erinnere, tauchten auch sog. gemischte [B|P]RTB auf. Was meint, dass sie unterschiedliches Lagergut für unterschiedliche Waffengenerationen bzw. Waffensysteme verantworteten.
Das scheint mir deutlich falsch.
Ganz allgemein, erstmal weg von RTB: Mit "Areal" ist Liegenschaft gemeint. Praktisch immer ist eine konkrete Liegenschaft mit mindestens einer, manchmal mehr Militäreinheiten verknüpft - letztere haben eine ein-eindeutige Feldpostnummer. Ein Extrembeispiel ist ein Truppenübungsplatz, der ist im Zweifel mit der FPN der Liegenschaftsverwaltung verknüpft. Oder zivile Wohngebiete ohne Zaun waren mit der FPN der Standortkommandantur verknüpft. Es konnten auch mehrere FPN sein, nehmen wir mal eine Liegenschaft mit Bunker, der sowohl Kommandopunkt als auch Nachrichtenzentrum war - mehrere FPN, weil mehrere Einheiten dort Funktionen hatten.
Eine Liegenschaft hat nur Wald und Sand wie zum Beispiel ein Truppenübungsplatz. Oder eine Liegenschaft hat Gebäude. Oder wie im vorliegenden Fall zwei Bunker zweier Baugenerationen für zwei verschiedene Waffensysteme. Aber eine Liegenschaft hat NIE eine Feldpostnummer.
Sondern die Einheiten, die die Liegenschaften betrieben oder auch nur ein Spezialbauwerk betreiben, die haben eine Feldpostnummer. Ja, das führte in der Vergangenheit oft zu Missverständnissen, weil damit indirekt ja doch eine Verknüpfung Bauwerk/Liegenschaft <-> FPN vorliegt.
@AndreM1965
Es soll ja eine Diskussion sein. Du hast eine andere Sicht. Im konkreten Fall kann es aber nur eine Sicht geben, die andere Sicht ist falsch. Möglicherweise ist auch meine Sicht falsch - nenne doch mal bitte Liegenschaften (gern GSSD/WGT), die aus Deiner Sicht mit einer FPN verknüpft sind. Wir schauen uns das dann gemeinsam genauer an.
P.S: Auch mir liegt Tutens Werk im Original vor. Ich muss mich über Weihnachten wohl doch mal in das Werk vertiefen.
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the passenger
Well-known member
Ein Bunker oder Sonderwaffen-Areal hatte keine Feldpostnummer. Wohl aber die dort stationierten Militäreinheiten.
AndreM1965
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Wir reden aneinander vorbei. Ich habe im #667 geschrieben, das Lager eine Feldpostnummer besitzen. Zum Beispiel das 24. Arsenal der Raketentruppen (в/ч14247).
Was ein Areal ist, weiß ich. Aber, ich weiß nicht, ob ich Christian im Beitrag #666 richtig verstehe. Für mich klingt es so, das seiner Meinung nach eine RTB eine Feldpostnummer besitzt und die "Sonderwaffenareale" nicht.
Anbei Beispiele von Liegenschaften mit Feldpostnummern.
Was ein Areal ist, weiß ich. Aber, ich weiß nicht, ob ich Christian im Beitrag #666 richtig verstehe. Für mich klingt es so, das seiner Meinung nach eine RTB eine Feldpostnummer besitzt und die "Sonderwaffenareale" nicht.
Anbei Beispiele von Liegenschaften mit Feldpostnummern.
- Fla-Raketenausbildungszentrum Wustrow в/ч 68086
- Truppenübungsplatz Colbitz-Letzlinger Heide в/ч 25499
- Truppenübungsplatz Jüterbog в/ч 14361
- 4. staatl. zentraler Polygon Kapustin Jar в/ч 15644
- Raketenpolygon bei Balaklawa в/ч 99375
the passenger
Well-known member
Richtig. Ein Bunker oder andere Gebäude/Truppenübungsplätze hatten keine Feldpostnummer. Wohl aber deren Nutzer (militärische Einheiten).
AndreM1965
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Widmen wir uns doch wieder dem eigentlichen Thema und jeder kann, soweit er möchte, seine Erkenntnisse aus dem Buch und weiteren Quellen hier wiedergeben und erläutern.
RTB = Raketentreibstoff Basis
RTeB = Raketentechnische Basis
Der muss es wissen:
RTeB = Raketentechnische Basis
Der muss es wissen:
Raketentruppen der Landstreitkräfte der NVA
www.peterhall.de
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Büttner
Well-known member
Im Beitrag #652 werden in der Auflistung Standorte der sowjetischen Fernfliegerkräfte und Marinefliegerkräfte genannt. Da gehts also um Flugzeuge. Daraus ergibt sich im Kontext das es sich um eine "Ремонтно-техническая база" handelt. Also Reparatur-Technische Basis.
Von der Begrifflichkeit her hat das folglich nichts mit den Raketentruppen der Landstreitkräfte der NVA zu tun.
martin2
Active member
68086 -> 62. Kommandantur
25499 -> Ausbildungszentrum Polygon Magdeburg
14361 -> xx. Kommandantur Polygon Heidehof
Ich bleibe dabei: FPN bezeichnen immer und ausschließlich Einheiten. Da Liegenschaften oft fest mit einer Einheit verknüpft sind, entsteht das Missverständnis, dass FPN Liegenschaften bezeichnen würden.
Zu Deiner Frage: Ich denke, dass Du Christian richtig verstehst. RTP -> FPN. Sonderwaffenliegenschaft -> keine FPN.
Büttner
Well-known member
Mir persönlich wäre lieber die hätten den Typ II statt dem Typ III freigegraben. Die Bauarbeiten an diesem Typ III haben so um 2010 herum begonnen und wurden nach dem freigraben eingestellt. Diese Grundinstandsetzung wurde also nicht zum Abschluss gebracht.
AndreM1965
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Luftaufnahme aus dem Jahr 1964 vom Lagerbereich südlich Fernfliegerbasis Engels
Quelle: U.S. Geological Survey
Quelle: U.S. Geological Survey
AndreM1965
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Aber es gibt doch mehr als nur 5 Stück Type II.