Steht denn in dem Buch keine Quellenangabe?
Ich habe jedenfalls bislang nicht den kleinsten Anhaltspunkt für eine zweimalige oder eine frührere Stationierung von TEMP-S-Raketenkomplexen als die von 1983/84 gefunden... Geh ins Forum der ehemaligen Angehörigen der 119. RBr und suche dort nach Hinweisen für eine frühere Stationierung! Du wirst keine finden.
Und dieser Blödsinn mit den beiden selbstständigen Raketenregimentern ist eine westliche Erfindung, die leider von sehr vielen Autoren aufgegriffen wurde. Das dürfte schlicht und ergreifend damit zusammenhängen, dass es ein Verständnisproblem mit der Bezeichnung "selbstständige Raketenabteilung" gab und gibt. Ja, die Raketenabteilungen in Wokuhl und Bischofswerda waren selbstständig. Trotzdem gehörten Sie zu den jeweiligen Raketenbrigaden.
Wenn also die 432. RBr tatsächlich mal 9 Startbatterien mit 18 Feuerzügen im Bestand hatte
Auch wenn es jetzt vielleicht etwas durcheinander gehen sollte -
fand ich im Nachgang zu diesem "Problem" mit den 6 oder 9 Startbatterien der Totschka-RBr evtl. etwas. Ich kann mich natürlich auch irren...
Auf http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=123&p=19 , Beitrag 185, findet sich eine Skizze der Kaserne der 315. ordn in Elstal/Olympisches Dorf (damals 35. MSD/20. GA) für den Zeitraum 1964 - 67. Diese ordn war wohl später Teil der Fürstenwalder 464. RBr.
Interessant ist, daß der Bildposter für seine Einheit "Boxen" für DREI Batterien eingezeichnet hat...
Du könntest hierbei auch richtig liegen! Nach meinem bisherigen Verständnis aus der Buchlektüre (über die möglichen Arten der Informationsgewinnung) und nach dem uns heute tw. möglichen Abgleich der damals mühsam gewonnenen Ergebnisse zur Dislozierung usw., könnte man denken, daß die BND-Informanten die sst. RA (ordn) der beiden Temp-S-Brigaden aufgrund ihrer anderen Verortung als etwas Eigenständiges betrachteten. Das Problem mit den selbständigen bzw. an anderen Standorten dislozierten Teilen ein und derselben Einheit taucht wohl auch mehrfach auf. Zumindest in den angeführten Beispiel-Stationierungen. Obwohl mir nicht klar ist, ob das die Auswerter in den vielen Jahren nicht doch irgendwann begriffen haben sollten...
Könnte es vielleicht auch sein, daß die zwei "aussätzigen" ordn etwas früher bzw. später als der "Rest" der Brigaden an die neuen Standorte verlegten? Und sich dadurch der Zusammenhang nicht unbedingt herstellen ließ? Oder kamen alle Truppenteile der RBr gleichzeitig in der DDR an?
Grüsse D.
Mitte der 1960er Jahre hatten die Startbatterien der takt. und op.-takt. Raketen nur einen Feuerzug mit einer Startrampe im Bestand. Und da gab es bei den Raketenabteilungen taktischer Bestimmung... dann mit drei Startbatterien und drei Startrampen
Im Buch "BND contra Sowjetarmee" von Wagner/Uhl (Nochmals besten Dank Matthias für den Tipp!) las ich heute den Satz: "...1979... Stationierung von zwei Raketenbrigaden und zwei selbständigen Regimentern, die mit dem... Flugkörpersystem SS-12/22 (TR-1) ausgerüstet waren...".
Im August 1976 wurde drei "SCALEBOARD" bei der Ausfahrt aus dem Objekt der Jüterboger Raketenbrigade beobachtet. Das müsste dann Jüterbog - Neues Lager gewesen sein. Diese Meldung ist als B-3 eingestuft, im Buch von Hr. Uhl kann man das ggf. entschlüsseln. Es fiel auf das die Raketenspitze etwa einen Meter über das Doppelfahrerhaus hinausragte. Es wird davon geschrieben das zwar schon desöfteren SCALEBOARD gesehen wurden aber eingeschätzt das diese Meldung die konkreteste und detaillierteste für das westliche Vorfeld der UdSSR sei. Die mehrseitige Meldung liegt mir in Fotokopie vor.Hast Du mal ein Beispiel für die vom BND vermerkten Sichtungen?
Nelson,
also wenn ich dich richtig verstanden habe, ist der Begriff "Batterie" - der ja eigentlich MEHR als eine Feuerstellung (demzufolge ja Batterie) bedeutet - nur auf EINE Rampe bezogen gewesen? Gibt es für deine dargestellte Entwicklung etwas zum Nachlesen? Und war das nur eine geschickte Tarnung/Täuschung über die wahre Anzahl der vorhandenen Rampen? Chrustchow drohte ja damals immer mal wieder mit Raketen, die er eigentlich noch gar nicht hatte.
Zumindest könnte man von dem von dir Gesagten folgendes ableiten: Aus den Zeiten, wo je ordn 3 Startbatterien (mit insgesamt 3 Rampen) vorhanden waren, rühren die von den Gedienten ab und an angeführten Bezeichnungen (7. - 9. cbat), also von mehr als 1. - 6. Startbatterien, her?
Grüsse D.
Im August 1976 wurde drei "SCALEBOARD" bei der Ausfahrt aus dem Objekt der Jüterboger Raketenbrigade beobachtet. Das müsste dann Jüterbog - Neues Lager gewesen sein. Diese Meldung ist als B-3 eingestuft, im Buch von Hr. Uhl kann man das ggf. entschlüsseln. Es fiel auf das die Raketenspitze etwa einen Meter über das Doppelfahrerhaus hinausragte. Es wird davon geschrieben das zwar schon desöfteren SCALEBOARD gesehen wurden aber eingeschätzt das diese Meldung die konkreteste und detaillierteste für das westliche Vorfeld der UdSSR sei. Die mehrseitige Meldung liegt mir in Fotokopie vor.
Was ist mit der 23. RBr.?
In Nowosysojewka war sie mit dem TEMP-S Komplex ausgestattet.
Vielleicht auch schon in Königsbrück?
Übrigens wird auch zT. in russischen Abhandlungen über die Landstreitkräfte von Raketenregimentern "geredet" (...Polk OTR).
Achso, in "Garnisonen der NVA und GSTD" steht unter Königsbrück ua. 5. selbstständige schwere Raketenbirgade (65598) und unter Königsbrück-Neues Lager die 169. Raketenbrigade (65598) mit der TEMP-S.
Hm??????
Hast Du Beispiele für die Verwendung des Wortes Raketenregiment bei den Raketentruppen der Landstreitkräfte?
.....Polk OTR in Kattakurgan mit 5 Startrampen TEMP-S
.....Polk OTRK in Bischhofswerda mit 5 Stratrampen TEMP-S
.....Polk OTRK in Weißenfels mit 4 Startrampen OKA
.... Polk OTRK in Wokuhl mit 6 Startrampen TEMP-S
Bitte beachten - die Raketenabteilungen TR der Divisionen hatten nie mehr als 4 Feuerzüge. Da ist nur fraglich, ob sie auf vier oder auf zwei Startbatterien aufgeteilt waren... Die Raketenbrigaden TR mit der SS-21 sind gleich mit Startbatterien, die über zwei Feuerzüge verfügten, aufgestellt worden.
..... Leider sind heute in russischen Medien auch nicht immer die hellsten Köpfe am Schreiben. Da gibt inzwischen eine ganze Menge Leute, die aus einem mir nicht bekannten Grund die "Fakten" von der westlichen Seite abschreiben.
Natürlich geht das. Posten geht halt nicht wegen der Regeln des BArch.Hallo Büttner,
ich würde mir diese Meldung ja gern mal ansehen. Aber das wird wohl nicht gehen, oder?