Charles Tuten Äußerungen zu Sonderwaffenlagern

So, anbei nochmal ein Dokument. Leider "fehlen" die Seiten 211 - 229... Aber auch der Rest ist interessant.

Grüsse demo01
 

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Hallo demo,
cooler Text. Jetzt hätte man natürlich gerne ALLES, ALLES, ALLES. Aber mal sehen, vielleicht kommt auch hier irgendwann per Kurierpost ne Riesen-Kiste vorbei...
Grüße

K.
 
@all:

In mindestens einem Punkt irrte sich Tuten nicht: Man beschäftigte sich mit dem "Problem" der evtl. sowjetischen Lagerung von Nuklearwaffen in den ehemaligen Wehrmachtsmunas! Es gibt ein entsprechendes Dokument der DIA vom April 1980, also ebenfalls in dem von ihm benannten Zeitraum. Leider ist es auf fast allen Seiten geschwärzt (bzw. weiß), weshalb mir nicht ganz klar ist, warum es dann überhaupt im Netz veröffentlicht wurde. (Ich hätte einiges dafür gegeben, es in Gänze lesen zu können...).

Und man kommt, wie bekannt, zu dem Schluß, daß die "Sowjets vermutlich nicht" diese alten Bunker dafür genutzt haben. Allerdings schließt das Dokument mit dem Satz: "There is need for a continuing analysis of the Soviet ammunition depots in East Germany." Gibt's also eine Fortsetzung? Und warum sind die 44 Seiten mehr oder minder heute noch sooo gesperrt?

Achja - hier das Dokument: http://www.archives.gov/declassification/iscap/pdf/2010-060-doc1.pdf

Grüsse D.
 
Leider ist es auf fast allen Seiten geschwärzt (bzw. weiß), weshalb mir nicht ganz klar ist, warum es dann überhaupt im Netz veröffentlicht wurde.

Und warum sind die 44 Seiten mehr oder minder heute noch sooo gesperrt?

Demo,
die Antwort auf Deine Fragen findet sich in den beiden zitierten Rechtsgrundlagen (10 U.S. Code §424 und Executive Order 13526).

E.O. 13526 besagt, daß (falls nicht auf anderem Wege geschehen) classified information, die 25 Jahre oder älter ist, freigegeben werden muß. Deshalb wurde das Dokument "überhaupt veröffentlicht".

In Abschnitt 3.3(b) der E.O. sind Umstände aufgelistet, unter denen die original classifying authority (Behörde von der die Einstufung stammte) beantragen kann, Teile der Info von der autom. Freigabe auszunehmen. Der Umstand auf den sie sich hier bei den großen abgedeckten Texten und Bildern beziehen lautet "when declassification would (1) reveal the identity of a confidential human source, a human intelligence source, a relationship with an intelligence or security service of a foreign government or international organization, or a nonhuman intelligence source; or impair the effectiveness of an intelligence method currently in use, available for use, or under development".
D.h. sie glauben, daß man auch heute noch nicht aus dem Inhalt rückschließen soll, wie oder durch wen sie an die Informationen gekommen sind. Flapsig ausgedrückt könnte man sagen, wer auch immer das damals für sie ausspioniert oder an sie verraten hat, lebt noch.

10 U.S. Code §424 ist "Disclosure of organizational and personnel information: exemption for specified intelligence agencies", danach dürfen von best. Behörden weder Funktionen und Organisationsform noch die Namen von Mitarbeitern veröffentlicht werden. Deshalb sind der Name auf der Titelseite und die Stelle/Person, die das TOP SECRET gestrichen hat (oben und unten auf den Seiten) auch abgedeckt.

Gruß M.
 
Der MDR hat im Rahmen seiner Reihe "MDR Zeitreise" die erste Stationierung und da auch die Starttisch-Verankerungen genauer betrachtet.

Das Ganze wurde als sehr neu angekündigt. Naja.
Zudem ist die Doku wacklig: R5m vs. R-12, das geht mir da zu durcheinander.

Tatsächlich neu ist, dass ein russischer Historiker die originalen sowjetischen Dokumente zur Stationierungsgeschichte ausgrub.

Noch fünf Tage für den Link zur Sendung:
https://odgeomdr-a.akamaihd.net/mp4...34-4cbf-885c-a5a71b8869fa-730aae549c28_a7.mp4
 
Der MDR hat im Rahmen seiner Reihe "MDR Zeitreise" die erste Stationierung und da auch die Starttisch-Verankerungen genauer betrachtet.

Das Ganze wurde als sehr neu angekündigt. Naja.
Zudem ist die Doku wacklig: R5m vs. R-12, das geht mir da zu durcheinander.

Tatsächlich neu ist, dass ein russischer Historiker die originalen sowjetischen Dokumente zur Stationierungsgeschichte ausgrub.

Noch fünf Tage für den Link zur Sendung:
https://odgeomdr-a.akamaihd.net/mp4...34-4cbf-885c-a5a71b8869fa-730aae549c28_a7.mp4

Hätte mich brennend interessiert, aber der Link funktioniert leider nicht.
 
Und dann kann man ja gleich noch die Frage stellen nach den Typen-I,-II und -III .... :shock:
Zur Beantwortung einer bald 16 Jahre alten Frage hier die Aussagen zur internen "Typisierung" von Charles Tuten/der CIA zu Sonderwaffenlager-Bunkern und ihrer Standorte:

-Type I (CIA: "Stryy-Type")
Stryy
Soltsy
Karankut (Veseloye)
Machulische

Type II (CIA: "Orsha-Type")
Orsha
Bykov
Bobruysk
Baranovichi
Siauliai

Type III
62 Objekte, darunter Engels und Siauliai.

Alle Objekte waren mit sowjetischen Flugplätzen verknüpft, beim "Typ III" änderte sich das dann allerdings. "Type III"-Bunker wurden laut CIA/Tuten u.a. auch für die Lagerung von Atomsprengköpfen für Boden-Boden Raketen genutzt (Radviliskis).
Zur Zeitschiene: Ende 50er/Anfang 60er Jahre.
 
Stimmt, wer hätte denn schon damit gerechnet das eines Tages solche Bezeichnungen jemals als komplette Darstellung bekannt würden. Kann sein das diese Bezeichnungen nun fortan in allerlei Darstellungen weitere Verwendung finden werden. Und da ja nun auch nach 1991 weitere solche Bauwerke geschaffen wurden geht auch die Nummerierung im zweistelligen Bereich weiter. Solche Infos werden aber sich nicht mehr öffentlich werden.

Siauliai gibts zweimal im Forum, 2009 und 2008:
 
Zur Beantwortung einer bald 16 Jahre alten Frage hier die Aussagen zur internen "Typisierung" von Charles Tuten/der CIA zu Sonderwaffenlager-Bunkern und ihrer Standorte:

[...]

Type II (CIA: "Orsha-Type")
Orsha
Bykov
Bobruysk
Baranovichi
Siauliai

Type III
62 Objekte, darunter Engels und Siauliai.
Im besagten Buch MATTERS OF PERSPECTIVE ist diesbezüglich die Rede von Bunkern und RTBs. Man hatte damals diese mit Typ-Nummern gekennzeichnet zur Unterscheidung. Also im Sinne RTB Typ und Bunker Typ, zumindest verstehe ich diese Texte so.
Für einen einzigen Standort können also durchaus zwei verschiedene Typ-Nummern auftauchen (Beispiel Siauliai), das eine meint den Typ der RTB und das andere den Typ des dort vorhandenen Bunkers.
In der Tat fällt bei den RTBs für die Fernfliegerkräfte auf das sich an deren Standorten durchaus zwei verschiedene Typen von Bunkern befinden konnten. Damit werden es dann drei Typ-Nummern.
Besagte RTB vom Typ II in Siauliai hat also einen einzelnen Bunker vom Typ III. Gemeint ist die vom Flugplatz abgesetzte RTB die hier auch im Forum vertreten ist.
Die Angabe "Orsha-Typ" bezieht sich auf einen Bunker vom Typ II.
Die Angabe "Stryy-Type" bezieht sich vermutlich auf eine RTB vom Typ I.
Die Zahl 62 bezieht sich auf die Gesamtanzahl der Bunker vom Typ III.
 
Im besagten Buch MATTERS OF PERSPECTIVE ist diesbezüglich die Rede von Bunkern und RTBs. Man hatte damals diese mit Typ-Nummern gekennzeichnet zur Unterscheidung. Also im Sinne RTB Typ und Bunker Typ, zumindest verstehe ich diese Texte so.
Für einen einzigen Standort können also durchaus zwei verschiedene Typ-Nummern auftauchen (Beispiel Siauliai), das eine meint den Typ der RTB und das andere den Typ des dort vorhandenen Bunkers.
In der Tat fällt bei den RTBs für die Fernfliegerkräfte auf das sich an deren Standorten durchaus zwei verschiedene Typen von Bunkern befinden konnten. Damit werden es dann drei Typ-Nummern.
Besagte RTB vom Typ II in Siauliai hat also einen einzelnen Bunker vom Typ III. Gemeint ist die vom Flugplatz abgesetzte RTB die hier auch im Forum vertreten ist.
Die Angabe "Orsha-Typ" bezieht sich auf einen Bunker vom Typ II.
Die Angabe "Stryy-Type" bezieht sich vermutlich auf eine RTB vom Typ I.
Die Zahl 62 bezieht sich auf die Gesamtanzahl der Bunker vom Typ III.

Die Bunker vom Typ I, II, III und alle weiteren, konnten alle RTBs sein. Sobald von der Aufklärung Bunker entdeckt wurden, welche eine wesentliche bauliche Veränderung gegenüber den bereits bekannten aufwiesen, wurde ein neuer Typ vergeben. Auch wenn der Verwendungszweck nicht bekannt war.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zur Beantwortung einer bald 16 Jahre alten Frage hier die Aussagen zur internen "Typisierung" von Charles Tuten/der CIA zu Sonderwaffenlager-Bunkern und ihrer Standorte:

-Type I (CIA: "Stryy-Type")
Stryy
Soltsy
Karankut (Veseloye)
Machulische

Type II (CIA: "Orsha-Type")
Orsha
Bykov
Bobruysk
Baranovichi
Siauliai


Type III
62 Objekte, darunter Engels und Siauliai.

Alle Objekte waren mit sowjetischen Flugplätzen verknüpft, beim "Typ III" änderte sich das dann allerdings. "Type III"-Bunker wurden laut CIA/Tuten u.a. auch für die Lagerung von Atomsprengköpfen für Boden-Boden Raketen genutzt (Radviliskis).
Zur Zeitschiene: Ende 50er/Anfang 60er Jahre.
Charles E Tuten "MATTERS OF PERSPECTIVE" Seite 199: "Der nächste Zulauf mit dem Bau von RTB‘s erfolgte Mitte der 1950er Jahre. Neun Flugplätze, darunter der erste nicht-westliche in Engels an der Wolga, erhielten einen einzelnen Bunker mit der Bezeichnung Typ II...."
 
Es gibt da nicht die eine konkrete Textstelle, es ist verteilt auf mehreren Seiten um Seite 200, plusminus 5, herum.
 
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